# tehnička analiza mi se čini malo prejednostavnom,a da bi je uzeo zdravo za gotovo.Osim toga na smo jednom uzorku patternu se da iscrtati više različitih kombinacija simetricnog trokuta ili kojeg već želimo sa potpuno različitim ishodima ..kontradiktornim...ovisno o tome koje vrhove želimo povezati...bullshit!Poput tangenti na kružnicu ili krivulju...u ovisnosti gdje ih povučemomo,a možemo ih povući na bezbroj mjesta možemo dobiti kontradiktorne rezultate za isti graf.Naravno vjerojatnost pogotka buy/sell je uvijek 50%,pa nam se može činiti da je to rezultat uspješne teh. analize ako pogodimo,a u biti nije rezultat ničega,već puke slučajnosti.Inače nas TA nikada ne bi iznevjerila,a moramo priznati da ni 50% nije mali postotak.Možda se slučajno zalomi niz dobitaka,ali i gubitaka,pa onda razloge tražimo negdje drugdje ne priznajući neučinkovitost ove pola/pola metode.Neke pravilnosti vjerojatno ima,ali ona je rezultat činjenice da većina sudionika marketa na recimo BUY signal krenu kupovati,pa shodno tome i dignu cijenu u "očekivanome" smjeru.Jedino po ovom aspektu mogu potvrditi korisnost ove analize,dok grafovi sami za sebe ne znače puno,već je stvar u mozgovima trejdera koji se drže istih principa i shodno tome djeluju na pattern!
Uzimajući u obzir gore navedeno držao bih se uvijek simetričnoga spreada i koncentrirao isključivo na uspješno prognoziranje volatilnosti koja bi omogućila uzimanje profita većeg ud gubitaka na suprotnoj strani ili u slučaju korekcije prodavanje na obje strane dok smo u profitu na nekoj točci unutar granica pomaka uslijed proračunatog volatility-a.Možda vam se ovo razmisljanje čini diletantsko i radikalno,ali volio bih da me razuvjerite argumentima.U kojem postotku ste isključivo zahvaljukući teh.analizi bili 100% u pravu.Mislim da to realno nije više od 50% uspješnosti,ako zanemarimo ostale pokazatelje i orijentiramo se da dovoljno veliki broj uzoraka..!Dakle ako se uspješnost na osnovi samo teh. analize dugoročno ne kreće iznad 50%,ONA JE BEZVRIJEDNA I predstavlja gubljenje vremena.Druga stvar je ako su nam prinosi(profiti) na trejdanje opcijama na tih 50% "pogođenih" smjerova bili viši od 50 %,ali to onda nije rezultat teh analize,već uspješne procjene volatilnosti,fundam.analize i analize marketa sa svime sto ona uključuje.
27.09.2005. (20:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa dovoljno je da imaš vojsku tradera koju trejdaju po tehničkoj analizi da je to čini učinkovitom.
da ih istreniraš da je buy signal kad je pun mjesec a sell u vrijeme parenja bengalskih tigrova i da svi tako trejdaju več imaš sistem.a kako nece onda funkcionirati analiza koja proizlazi iz proucavanja grafova.vjerojatno najveci problem predstavlja sudar tehnicke i fundamentalne..jedni po jednoj drugi po drugoj pa ko jaci
27.09.2005. (20:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam Felix zasto si zapoceo ovo izlaganje o tehnickoj analizi, kad je ja nisam jos ni poceo objasnjavati na blogu (vidim da Cartman ima neku sliku o tome na svom blogu)! Da te podsjetim na to kako su se stvari odvijale na OVOM BLOGU HK! Kao prvo ja nisam ni IMAO NEKU VELIKU NAMJERU NI ZELJU ULAZITI U TEH ANALIZU NEGO SAM DOBIO NEKOLIKO PORUKA O TOME KAKO BI VI (citatelji) TO HTJELI! Moja namjera je bila (procitaj prvi unos o planovim HKa negdje u Nov 2004) opisati ekonomske pokazatelje, dotaknuti futurese, dionice i preci na objasnjavanje opcija (koje trebaju dosta vremena da bi se posteno objasnile)! Negdje u toku tog puta poceli su se javljati "glasovi" kako bi bilo dobro obuhvatiti i TEHNICKU ANALIZU! Ja se sa time u biti slazem ali NIKAD NISAM TVRDIO DA JA OSOBNO STALNO I ISKLJUCIVO KORISTIM TA niti bih se stavio u ulogu ODVJETNIKA -BRANITELJA za TA, jr mislim da se mora uzimati CUM GRANO SALI (sa zrncem soli) i da nikako nije nepogresivi ili cak jedini instrument kojim bi se trejderi trebali sluziti ali je svejedno INSTRUMENT koji sluzi svojoj svrsi! To ti je kao da KRITIZIRAS KOMPAS kao instrument za plovidbu pa velis da NIKAKO NE MOZES NAVIGATI SAMO SA KOMPASOM jer ti trebaju i pomorske karte i sextant i sta ja jos znam! Da li je to tocno? Je.. jer sta ti vrijedi kompas na oceanu ako ne znas di si na karti.. A da li je kompas ipak potrban i neophodan kao JEDAN OD INSTRUMENATA? Svakako! Tako da ne ocekuj od mene da uzdizem TA u "nebesa".. Ako je iko kritican to je onaj ko se opekao na svemu i shvatio da svi instrumenti u Marketu imaju svoju snagu ali i velika oganicenja!
27.09.2005. (21:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Osobno koristim tehničku analizu ali nikad izoliranu već je nastojim kombinirati i sa ostalim metodama.Jedna od metoda koju koristim da bi mogao vidjeti kakvo je očekivanje participanata vezano za buduće kretanje cijene underlyinga je Open Interest Put/Call ratio gdje zbrojim sve open intereste na call opcijama po svim mjesecima unaprijed i po svim strikeovima i sve open intereste na put opcijama po svim mjesecima unaprijed i po svim strikeovima i tada jednostavno zbroj svih put open interesta podijelim sa zbrojem svih call open interesta i tada dobiveni rezultat jednostavno svaki dan bilježim u Excel gdje imam 2 grafikona koji s jedne strane pokazuje kretanje cijena underlyinga a s druge strane kretanje kretanje vrijednosti Put/Call ratio pokazatelja.Tako u svakom trenutku mogu znati kakvo je očekivanje ulagača o cijeni underlyinga u budučnosti.I u tome se nalazi ljepota opcija jer kroz opcije možeš vidjeti stvarno očekivanje marketa o nekoj budućoj vrijednosti za razliku od spot marketa gdje vidiš samo sadašnju cijenu i to je to.Lijep pozdrav.
27.09.2005. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Put-Call ratio i ne bih striktno svrstao u tehnicku analizu, isto kao sto ne bih u nju svrstao opcijske parametre kao "greeks" (grcka slova -pokazatelje) ili volatility (historic il implied).. Naime, za razliku od tehnicke analize koja predstavlja TUMACENJA grafikona i pokazatelja ovi opcijski parametri su STVARNE MATEMATICKO_DOKAZLJIVE VRIJENOSTI KOJE NE OVISE O TUMACENJU! Delta 1 znaci da se opcija mice 1:1 sa underline - i tu nema mjesta nikakvom "tehnickom tumacenju"! E..sad.. kad upotrijebis te brojeve (ili u tvom slucaju put-call ratio) kao TUMACENJE ZA NESTO, e onda se vec priblizavas "skliskom terenu tehnike analize"// Znaci cisti brojevi-pokazatelji jos nisu ANALIZA nego neka organizirana TUMACENJA tih pokazatelja .. To je isto kao sto SNIVANJE SNOVA NIJE PRAZNOVJERJE PO SEBI ALI VJEROVANJE U TUMACENJE TIH SNOVA (recimo putem sanjarice a ne kvalificiranog psihologa) BI SE VEC TAKO MOGLO OKVALIFICIRATI!
27.09.2005. (21:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam niti mislio teh.analizu ili bilo koji od pribrojnika u jednadžbi zbrajanja koristiti kao jedini ili isključivi pokazatelj,samo me zanima kakvoga smisla ima u jednadžbu zbrajanja uvrstiti nulu,odnosno koji su to težinski faktori pribrojnika,kako bi znali ispravno procijeniti i dobiti barem donekle korektan rezultat,jer ako ni približno ne znamo utjecaj (veličinu pribrojnika) kakve koristi od rezultata koji nas može odvesti u krivom smjeru...kao da varijabli a dodijelimo vrijednost 1 umjesto realnih 5 ili bratno.. i takvih grešaka napravimo toliko koliko različitih analiza uvrštavamo u jednadžbu..,.rezultat jednadžbe će nas sigurno prevariti.Kada sve to staviš na vagu(TA i izvještaje sa marketa,uragane,fedse...i još milijun drugih),da bi donekle ispravno predvidio razvoj događaja moramo ih znati kategorizirati po vrijednosti.Ako je to samo"osjećaj",osjećaji nas često mogu prevariti i nismo objektivni,a subjektivno mišljenje je od male vrijednosti u ovome poslu...emocije treba reducirati...Ako je TA=0 sigurno je neću zbrajati...
27.09.2005. (21:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo matematike ne škodi, ali bojim se da tu nema baš egzaktne matke jer jedan i jedan su kod opcija vrlo rijetko dva...mogu biti i debeli minusi, a i veliki plusevi....
na vrijeme izaći i ubrati profit..ja mislim da je ipak tu ključ..ne biti preveiše greedy
27.09.2005. (21:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
HA ha... BEZ ZELJE DA VAS UVRIJEDIM , NEMOJTE ME KRIVO SHVATITI ALI mi smo SPECIJALAN NAROD, casna rijec! I kad nemamo pojima o necemu mi svejedno imamo svoje misljenje o tome koje smo spremni braniti kao da se temelji na ko zna kakvom znanju i iskustvu.. Felix vec naziva Tehnicku Analizu NULOM iako po cijeliom svijetu je poducavaju, cijene i placaju suhim zlatom! Mislite da bi npr. UNIVERSITY OF CALIFORNIA, SAN DIEGO DEPARTMENT OF ECONOMICS pisao doktorate o TA da nema nista istine u tome i da bi Merlly Linch placao stotine hiljada ili Prudential milione dolara Ralphu Accampouri i njegovom timu tehnickih trejdera da u tome NEMA NISTA NEGO TA=0.. Nemojmo biti naivni ljudi! Bice ipak da smo mi sitne ribe (vas OptionMaster included) ili premalo znamo o TA da bi donosili takve zakljucke! Isto kao sto Loptica MISLI da u opcijama nema EGZAKTNE matematike (a ima je toliko da su 2jica dobila Nobelovu nagradu za formulu izracunavanja cijene opcija plus jos takva matematika da danas samo jos kompjuteri izracunavaju pojedine vrijednosti u opcijama- niko to ne radi pjeske jer je prekomplicirano).. Mislim da kad dugo trejdas onda tek postajes skroman i shvacas koliko jos trebas UCITI da bi mogao izricati takve ili IKAKVE sudove.. Ja bi ostavio po strani SUDOVE o stvarima i UCIO ili INFORMIRAO SE radije, ako treba experimentirao prije nego ih donesem ! To bi bilo otprilike kao da dijete prije odlaska u prvi razred osnovne skole vec ima STAV da mu skola nije potrebna jer ne OSIGURAVA dobar posao ili uspjeh u zivotu pa stoga nece ni ici u prvi razred.. sta ce mu, kad su Bill Gates i Michael Dell bili Colledge drop-outs, ne? Vi ste mi svi dragi i ne bih htio da me krivo shvatite na kraju svako IMA PRAVO NA SVOJ SUD ali bi taj sud trebao biti temeljen na POZNAVANJU CINJENICA (kao kod porote na sudu koja je prvo upoznata sa svime o slucaju - prije nego donese presudu) a bojim se a su vasa znanja o TA i opcijama premala da bi jos donosili ovakve sudove, pricekajte dok prodjemo makar pocetke, uvode i sl. - pa onda odlucite sta mislite o tome!
27.09.2005. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Nigdje nisam ni naveo da put/call ratio spada u TEHNIČKU ANALIZU nego sam ga naveo kao JEDNU od metoda koju koristim pri donošenju odluka.Kada bi svi znali gdje će biti market za godinu dana onda bi Gates bio ništa za nas.Znači radiš u okruženju velike neizvjesnosti gdje pomoću nekih metoda koje koriste većina tradera nastojiš predvidjeti budučnost i normalno je da ćeš masu puta pogriješiti.Čovjek nije savršeno biće.Lijep pozdrav.
27.09.2005. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam se opcenito dotaknuo teh. analize komentarom da istu ne poznajem jos dovoljno da bih mogao suditi, ali po onom sto znam, ista moze vrlo lako prevariti naivnog tradera koji sanja pronaci "tajni napitak srece" tj. tehnicku formulu izracunavanja cijene dionice. Takva formula ne postoji. Iako, npr. jer kako se moze vidjet na mom blogu, ja volim govorit u jednostavnim primjerima, npr. dionica xx padne do neke granice, npr .300, svi zakljuce kako je xxx stock nizak, i kako moze ici jedino gore, pa kupuju xxx sto po principu "povecana potraznja - veca cijena" podigne cijenu dionice do 450, kad odredjen dio zakljuci da je to sasvim ok cijena i krene prodvati, sto po zakonu "povecana ponuda - manja cijena" nesto spusti cijenu, to primjete i ostali te krenu prodavati "prije no sto padne", i naglom ponudom sruse cijenu. Kad se cijena srusi, traderi zakljuce kao je to dobar trenutak za kupovinu i.....nakon nekoliko takvih pokusaja moze se dobiti PRETPOSTAVKA gdje je top (resistance), a gdje je dno (support), i na temelju toga donositi neke odluke, ipak, danas bi u 30min utrosenog vremena mogao pronaci par dionica koje su ili probile support ili probile resistance, a uzrok tome su fundamentalni podaci, ili, TA sucks, osim kao zanimljiva znanstvena disciplina. :)
27.09.2005. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oprosti, ja sam PREDPOSTAVIO da je tvoja prva recenica ("Osobno koristim tehničku analizu ali nikad izoliranu već je nastojim kombinirati i sa ostalim metodama.") u vezi sa drugom :" Jedna od metoda koju koristim ...je Open Interest Put/Call ratio".. To samo pokazuje kako je nekad pogresno unaprijed predpostaviti stvari.. Iako striktno gledano Put/Call ratio moze predstavljati i tehnicki POKAZATELJ (ne bas analizu) ako ga zbiljam smatras INDIKATOROM SENTIMENTA i TREJDAS bazirano na njemu.. Samo kako? Da li OBRNUTO (kontrarijan) ili SA NJIM (trend is your friend)? Obadva stila su poznata, priznata i obadva donose rezultate.. pitanje je samo koje tebi vise lezi i sa kojim TI osobno trejdas uspjesnije?!
27.09.2005. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTMAN : Pa mozda ne pokazuje samo REZULTATE kakve mi OCEKUJEMO (jasan signal za ulaz, smjer i izlaz kod trejda) .. I ja sam se puno puta opekao na TA ali ja uvijek mislim da je to zbog toga sto JA NISAM DOVOLJNO VERZIRAN U NJU (ja sam prije svega OPTION TREJDER a ne technical trader) tj ne krecem od toga da MEDICINA NE RADI JER JA NISAM LIJECNIK KOJI ZNA IZLIJECITI NEKU (SVOJU) BOLEST nego krecem od toga da POSTOJE LJUDI KOJI ZNAJU KUDIKAMO VISE I SPOSOBNI SU ME IZLIJECITI pa MEDICINSKA ZNANOST radi samo ima svojih velikih ogranicenja (za neke bolesti).. Postoje i "doktori" tehnicke analize i od njih bi mogli saznati postotke (koliko puta TA radi Vs ne radi u velikom broju trejdova).. Mora da u njoj IMA NESTO kad je covjecanstvo toliko koristi, placa i cijeni (bio bi nezahvalan kad bi tvrdio da mi NIKAD nije pomogla)!
27.09.2005. (23:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve me to podsjeca jos vise na usporedbu T/A sa KOMPASOM gore.. T/A JE ZBILJAM POPUT KOMPASA KOJI SAMO POKAZUJE SJEVER-JUG (osnovne stvari) a MI BI HTJELI I OCEKUJEMO (posebno u danasnje nestrpljivo vrijeme) DA JE TO GPS UREDJAJ koji nam tocno pinpointa polozaj na poversini zemlje putem geo-pozicioniranih satelita!
27.09.2005. (23:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako kad procitam komentare ispadam najblazi protivnik teh. analize, ne bih se slozio s usporedjivanjem iste s kompasom, vec, npr. kad momcad kojoj lose ide promjeni trenera, sljedecu utakmicu u pravilu igraju bolje, jer se igraci zele pokazati pred novim trenerom i dobiti mjesto u prvoj momcadi. To zna biti dobar pokazatelj, ali nikako i razlog da se na momcad koja je promijenila trenera zbog te cinjenice ulozi novac, treba sagledati i mnoge druge (fundamentalne) cinjenice. Kazem, problem nastaje kad teh. analizator svoju racunicu krene gledati kao matematicku racunicu, u matematici je svaki put 2+2=4, u cijeni dionice nije.
28.09.2005. (02:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa kompas pokazuje zapravo samo SJEVER, a ostale strane u stvari EXTRAPOLIRAMO iz te vrijednosti! T/A pokazuje samo GRAFIKON KRETANJA CIJENA JEDNE DIONICE, sve ostalo extrapoliramo iz toga ( resistance, support, head-and shoulder itd).! JEDNA STVAR SE NE MOZE OSPORITI - igla uvijek pokazuje tocno sjever kao sto i graf uvijek tocno pokazuje sta se u marketu dogodilo sa cijenom ...to su CINJENICE O nogometu nemam pojima ...
28.09.2005. (05:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Loptice,Optionmaster,Online trader,Cartmann...Da ne bih detaljno morao objašnjavati što sam točno mislio poslužio sam se USPOREDBOM.Nisam tvrdio da je TA=0 ili 1 ili 345."AKO" ne znaci da je ili nije!U cijeloj hrpi činjenica(kojih?) koje nije teško pronaći najveći je problem odrediti njihovu veličinu UTJECAJA na Market.Sigurno da neke imaju veći ili manji utjecaj od drugih.Da bi mogli donijeti što vrijedniji zaključak nužno ih je RANGIRATI ne sa 1,2 ili 3 Loptice,nego nekim realnim omjerom koji i ne mora u svakom trenutku biti isti ovisno o ostalim vanjskim utjecajima.Sigurno da uragan u M.zaljevu ima veći utjecaj na Market,nego tuča u Afganistanu,dok s druge strane pozitvan razvoj NEKOG događaja ili poništava ili djelomično poništava utjecaj negativnoga i bla bla...i molim Vas nemojte me BUKVALNO shvatiti.Ništa ne TVRDIM niti iznosim konkretne zaključke,već kroz OPĆENITU polemiku želim nešto naučiti,a nisam naučio ništa.I SVI vi koji slušate,gledate,čitate analizirate VIJESTI,MARKET,VREMENSKE PROGNOZE,POLITIČKE PROMJENE i iz njih izvlačite zaključke sigurno ne bez glave i repa,odnosno rangiranja po važnosti ili Veličini utjecaja koja se ne mora izražavati egzaktnim brojevima već samo > odnosno
28.09.2005. (06:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
# tehnička analiza mi se čini malo prejednostavnom,a da bi je uzeo zdravo za gotovo.Osim toga na smo jednom uzorku patternu se da iscrtati više različitih kombinacija simetricnog trokuta ili kojeg već želimo sa potpuno različitim ishodima ..kontradiktornim...ovisno o tome koje vrhove želimo povezati...bullshit!Poput tangenti na kružnicu ili krivulju...u ovisnosti gdje ih povučemomo,a možemo ih povući na bezbroj mjesta možemo dobiti kontradiktorne rezultate za isti graf.Naravno vjerojatnost pogotka buy/sell je uvijek 50%,pa nam se može činiti da je to rezultat uspješne teh. analize ako pogodimo,a u biti nije rezultat ničega,već puke slučajnosti.Inače nas TA nikada ne bi iznevjerila,a moramo priznati da ni 50% nije mali postotak.Možda se slučajno zalomi niz dobitaka,ali i gubitaka,pa onda razloge tražimo negdje drugdje ne priznajući neučinkovitost ove pola/pola metode.Neke pravilnosti vjerojatno ima,ali ona je rezultat činjenice da većina sudionika marketa na recimo BUY signal krenu kupovati,pa shodno tome i dignu cijenu u "očekivanome" smjeru.Jedino po ovom aspektu mogu potvrditi korisnost ove analize,dok grafovi sami za sebe ne znače puno,već je stvar u mozgovima trejdera koji se drže istih principa i shodno tome djeluju na pattern! Uzimajući u obzir gore navedeno držao bih se uvijek simetričnoga spreada i koncentrirao isključivo na uspješno prognoziranje volatilnosti koja bi omogućila uzimanje profita većeg ud gubitaka na suprotnoj strani ili u slučaju korekcije prodavanje na obje strane dok smo u profitu na nekoj točci unutar granica pomaka uslijed proračunatog volatility-a.Možda vam se ovo razmisljanje čini diletantsko i radikalno,ali volio bih da me razuvjerite argumentima.U kojem postotku ste isključivo zahvaljukući teh.analizi bili 100% u pravu.Mislim da to realno nije više od 50% uspješnosti,ako zanemarimo ostale pokazatelje i orijentiramo se da dovoljno veliki broj uzoraka..!Dakle ako se uspješnost na osnovi samo teh. analize dugoročno ne kreće iznad 50%,ONA JE BEZVRIJEDNA I predstavlja gubljenje vremena.Druga stvar je ako su nam prinosi(profiti) na trejdanje opcijama na tih 50% "pogođenih" smjerova bili viši od 50 %,ali to onda nije rezultat teh analize,već uspješne procjene volatilnosti,fundam.analize i analize marketa sa svime sto ona uključuje.
27.09.2005. (20:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borba21
pa dovoljno je da imaš vojsku tradera koju trejdaju po tehničkoj analizi da je to čini učinkovitom. da ih istreniraš da je buy signal kad je pun mjesec a sell u vrijeme parenja bengalskih tigrova i da svi tako trejdaju več imaš sistem.a kako nece onda funkcionirati analiza koja proizlazi iz proucavanja grafova.vjerojatno najveci problem predstavlja sudar tehnicke i fundamentalne..jedni po jednoj drugi po drugoj pa ko jaci
27.09.2005. (20:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ne znam Felix zasto si zapoceo ovo izlaganje o tehnickoj analizi, kad je ja nisam jos ni poceo objasnjavati na blogu (vidim da Cartman ima neku sliku o tome na svom blogu)! Da te podsjetim na to kako su se stvari odvijale na OVOM BLOGU HK! Kao prvo ja nisam ni IMAO NEKU VELIKU NAMJERU NI ZELJU ULAZITI U TEH ANALIZU NEGO SAM DOBIO NEKOLIKO PORUKA O TOME KAKO BI VI (citatelji) TO HTJELI! Moja namjera je bila (procitaj prvi unos o planovim HKa negdje u Nov 2004) opisati ekonomske pokazatelje, dotaknuti futurese, dionice i preci na objasnjavanje opcija (koje trebaju dosta vremena da bi se posteno objasnile)! Negdje u toku tog puta poceli su se javljati "glasovi" kako bi bilo dobro obuhvatiti i TEHNICKU ANALIZU! Ja se sa time u biti slazem ali NIKAD NISAM TVRDIO DA JA OSOBNO STALNO I ISKLJUCIVO KORISTIM TA niti bih se stavio u ulogu ODVJETNIKA -BRANITELJA za TA, jr mislim da se mora uzimati CUM GRANO SALI (sa zrncem soli) i da nikako nije nepogresivi ili cak jedini instrument kojim bi se trejderi trebali sluziti ali je svejedno INSTRUMENT koji sluzi svojoj svrsi! To ti je kao da KRITIZIRAS KOMPAS kao instrument za plovidbu pa velis da NIKAKO NE MOZES NAVIGATI SAMO SA KOMPASOM jer ti trebaju i pomorske karte i sextant i sta ja jos znam! Da li je to tocno? Je.. jer sta ti vrijedi kompas na oceanu ako ne znas di si na karti.. A da li je kompas ipak potrban i neophodan kao JEDAN OD INSTRUMENATA? Svakako! Tako da ne ocekuj od mene da uzdizem TA u "nebesa".. Ako je iko kritican to je onaj ko se opekao na svemu i shvatio da svi instrumenti u Marketu imaju svoju snagu ali i velika oganicenja!
27.09.2005. (21:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Osobno koristim tehničku analizu ali nikad izoliranu već je nastojim kombinirati i sa ostalim metodama.Jedna od metoda koju koristim da bi mogao vidjeti kakvo je očekivanje participanata vezano za buduće kretanje cijene underlyinga je Open Interest Put/Call ratio gdje zbrojim sve open intereste na call opcijama po svim mjesecima unaprijed i po svim strikeovima i sve open intereste na put opcijama po svim mjesecima unaprijed i po svim strikeovima i tada jednostavno zbroj svih put open interesta podijelim sa zbrojem svih call open interesta i tada dobiveni rezultat jednostavno svaki dan bilježim u Excel gdje imam 2 grafikona koji s jedne strane pokazuje kretanje cijena underlyinga a s druge strane kretanje kretanje vrijednosti Put/Call ratio pokazatelja.Tako u svakom trenutku mogu znati kakvo je očekivanje ulagača o cijeni underlyinga u budučnosti.I u tome se nalazi ljepota opcija jer kroz opcije možeš vidjeti stvarno očekivanje marketa o nekoj budućoj vrijednosti za razliku od spot marketa gdje vidiš samo sadašnju cijenu i to je to.Lijep pozdrav.
27.09.2005. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Put-Call ratio i ne bih striktno svrstao u tehnicku analizu, isto kao sto ne bih u nju svrstao opcijske parametre kao "greeks" (grcka slova -pokazatelje) ili volatility (historic il implied).. Naime, za razliku od tehnicke analize koja predstavlja TUMACENJA grafikona i pokazatelja ovi opcijski parametri su STVARNE MATEMATICKO_DOKAZLJIVE VRIJENOSTI KOJE NE OVISE O TUMACENJU! Delta 1 znaci da se opcija mice 1:1 sa underline - i tu nema mjesta nikakvom "tehnickom tumacenju"! E..sad.. kad upotrijebis te brojeve (ili u tvom slucaju put-call ratio) kao TUMACENJE ZA NESTO, e onda se vec priblizavas "skliskom terenu tehnike analize"// Znaci cisti brojevi-pokazatelji jos nisu ANALIZA nego neka organizirana TUMACENJA tih pokazatelja .. To je isto kao sto SNIVANJE SNOVA NIJE PRAZNOVJERJE PO SEBI ALI VJEROVANJE U TUMACENJE TIH SNOVA (recimo putem sanjarice a ne kvalificiranog psihologa) BI SE VEC TAKO MOGLO OKVALIFICIRATI!
27.09.2005. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Nisam niti mislio teh.analizu ili bilo koji od pribrojnika u jednadžbi zbrajanja koristiti kao jedini ili isključivi pokazatelj,samo me zanima kakvoga smisla ima u jednadžbu zbrajanja uvrstiti nulu,odnosno koji su to težinski faktori pribrojnika,kako bi znali ispravno procijeniti i dobiti barem donekle korektan rezultat,jer ako ni približno ne znamo utjecaj (veličinu pribrojnika) kakve koristi od rezultata koji nas može odvesti u krivom smjeru...kao da varijabli a dodijelimo vrijednost 1 umjesto realnih 5 ili bratno.. i takvih grešaka napravimo toliko koliko različitih analiza uvrštavamo u jednadžbu..,.rezultat jednadžbe će nas sigurno prevariti.Kada sve to staviš na vagu(TA i izvještaje sa marketa,uragane,fedse...i još milijun drugih),da bi donekle ispravno predvidio razvoj događaja moramo ih znati kategorizirati po vrijednosti.Ako je to samo"osjećaj",osjećaji nas često mogu prevariti i nismo objektivni,a subjektivno mišljenje je od male vrijednosti u ovome poslu...emocije treba reducirati...Ako je TA=0 sigurno je neću zbrajati...
27.09.2005. (21:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moja lektu(i)ra
malo matematike ne škodi, ali bojim se da tu nema baš egzaktne matke jer jedan i jedan su kod opcija vrlo rijetko dva...mogu biti i debeli minusi, a i veliki plusevi.... na vrijeme izaći i ubrati profit..ja mislim da je ipak tu ključ..ne biti preveiše greedy
27.09.2005. (21:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
HA ha... BEZ ZELJE DA VAS UVRIJEDIM , NEMOJTE ME KRIVO SHVATITI ALI mi smo SPECIJALAN NAROD, casna rijec! I kad nemamo pojima o necemu mi svejedno imamo svoje misljenje o tome koje smo spremni braniti kao da se temelji na ko zna kakvom znanju i iskustvu.. Felix vec naziva Tehnicku Analizu NULOM iako po cijeliom svijetu je poducavaju, cijene i placaju suhim zlatom! Mislite da bi npr. UNIVERSITY OF CALIFORNIA, SAN DIEGO DEPARTMENT OF ECONOMICS pisao doktorate o TA da nema nista istine u tome i da bi Merlly Linch placao stotine hiljada ili Prudential milione dolara Ralphu Accampouri i njegovom timu tehnickih trejdera da u tome NEMA NISTA NEGO TA=0.. Nemojmo biti naivni ljudi! Bice ipak da smo mi sitne ribe (vas OptionMaster included) ili premalo znamo o TA da bi donosili takve zakljucke! Isto kao sto Loptica MISLI da u opcijama nema EGZAKTNE matematike (a ima je toliko da su 2jica dobila Nobelovu nagradu za formulu izracunavanja cijene opcija plus jos takva matematika da danas samo jos kompjuteri izracunavaju pojedine vrijednosti u opcijama- niko to ne radi pjeske jer je prekomplicirano).. Mislim da kad dugo trejdas onda tek postajes skroman i shvacas koliko jos trebas UCITI da bi mogao izricati takve ili IKAKVE sudove.. Ja bi ostavio po strani SUDOVE o stvarima i UCIO ili INFORMIRAO SE radije, ako treba experimentirao prije nego ih donesem ! To bi bilo otprilike kao da dijete prije odlaska u prvi razred osnovne skole vec ima STAV da mu skola nije potrebna jer ne OSIGURAVA dobar posao ili uspjeh u zivotu pa stoga nece ni ici u prvi razred.. sta ce mu, kad su Bill Gates i Michael Dell bili Colledge drop-outs, ne? Vi ste mi svi dragi i ne bih htio da me krivo shvatite na kraju svako IMA PRAVO NA SVOJ SUD ali bi taj sud trebao biti temeljen na POZNAVANJU CINJENICA (kao kod porote na sudu koja je prvo upoznata sa svime o slucaju - prije nego donese presudu) a bojim se a su vasa znanja o TA i opcijama premala da bi jos donosili ovakve sudove, pricekajte dok prodjemo makar pocetke, uvode i sl. - pa onda odlucite sta mislite o tome!
27.09.2005. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Nigdje nisam ni naveo da put/call ratio spada u TEHNIČKU ANALIZU nego sam ga naveo kao JEDNU od metoda koju koristim pri donošenju odluka.Kada bi svi znali gdje će biti market za godinu dana onda bi Gates bio ništa za nas.Znači radiš u okruženju velike neizvjesnosti gdje pomoću nekih metoda koje koriste većina tradera nastojiš predvidjeti budučnost i normalno je da ćeš masu puta pogriješiti.Čovjek nije savršeno biće.Lijep pozdrav.
27.09.2005. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Ja sam se opcenito dotaknuo teh. analize komentarom da istu ne poznajem jos dovoljno da bih mogao suditi, ali po onom sto znam, ista moze vrlo lako prevariti naivnog tradera koji sanja pronaci "tajni napitak srece" tj. tehnicku formulu izracunavanja cijene dionice. Takva formula ne postoji. Iako, npr. jer kako se moze vidjet na mom blogu, ja volim govorit u jednostavnim primjerima, npr. dionica xx padne do neke granice, npr .300, svi zakljuce kako je xxx stock nizak, i kako moze ici jedino gore, pa kupuju xxx sto po principu "povecana potraznja - veca cijena" podigne cijenu dionice do 450, kad odredjen dio zakljuci da je to sasvim ok cijena i krene prodvati, sto po zakonu "povecana ponuda - manja cijena" nesto spusti cijenu, to primjete i ostali te krenu prodavati "prije no sto padne", i naglom ponudom sruse cijenu. Kad se cijena srusi, traderi zakljuce kao je to dobar trenutak za kupovinu i.....nakon nekoliko takvih pokusaja moze se dobiti PRETPOSTAVKA gdje je top (resistance), a gdje je dno (support), i na temelju toga donositi neke odluke, ipak, danas bi u 30min utrosenog vremena mogao pronaci par dionica koje su ili probile support ili probile resistance, a uzrok tome su fundamentalni podaci, ili, TA sucks, osim kao zanimljiva znanstvena disciplina. :)
27.09.2005. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Oprosti, ja sam PREDPOSTAVIO da je tvoja prva recenica ("Osobno koristim tehničku analizu ali nikad izoliranu već je nastojim kombinirati i sa ostalim metodama.") u vezi sa drugom :" Jedna od metoda koju koristim ...je Open Interest Put/Call ratio".. To samo pokazuje kako je nekad pogresno unaprijed predpostaviti stvari.. Iako striktno gledano Put/Call ratio moze predstavljati i tehnicki POKAZATELJ (ne bas analizu) ako ga zbiljam smatras INDIKATOROM SENTIMENTA i TREJDAS bazirano na njemu.. Samo kako? Da li OBRNUTO (kontrarijan) ili SA NJIM (trend is your friend)? Obadva stila su poznata, priznata i obadva donose rezultate.. pitanje je samo koje tebi vise lezi i sa kojim TI osobno trejdas uspjesnije?!
27.09.2005. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTMAN : Pa mozda ne pokazuje samo REZULTATE kakve mi OCEKUJEMO (jasan signal za ulaz, smjer i izlaz kod trejda) .. I ja sam se puno puta opekao na TA ali ja uvijek mislim da je to zbog toga sto JA NISAM DOVOLJNO VERZIRAN U NJU (ja sam prije svega OPTION TREJDER a ne technical trader) tj ne krecem od toga da MEDICINA NE RADI JER JA NISAM LIJECNIK KOJI ZNA IZLIJECITI NEKU (SVOJU) BOLEST nego krecem od toga da POSTOJE LJUDI KOJI ZNAJU KUDIKAMO VISE I SPOSOBNI SU ME IZLIJECITI pa MEDICINSKA ZNANOST radi samo ima svojih velikih ogranicenja (za neke bolesti).. Postoje i "doktori" tehnicke analize i od njih bi mogli saznati postotke (koliko puta TA radi Vs ne radi u velikom broju trejdova).. Mora da u njoj IMA NESTO kad je covjecanstvo toliko koristi, placa i cijeni (bio bi nezahvalan kad bi tvrdio da mi NIKAD nije pomogla)!
27.09.2005. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Sve me to podsjeca jos vise na usporedbu T/A sa KOMPASOM gore.. T/A JE ZBILJAM POPUT KOMPASA KOJI SAMO POKAZUJE SJEVER-JUG (osnovne stvari) a MI BI HTJELI I OCEKUJEMO (posebno u danasnje nestrpljivo vrijeme) DA JE TO GPS UREDJAJ koji nam tocno pinpointa polozaj na poversini zemlje putem geo-pozicioniranih satelita!
27.09.2005. (23:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Iako kad procitam komentare ispadam najblazi protivnik teh. analize, ne bih se slozio s usporedjivanjem iste s kompasom, vec, npr. kad momcad kojoj lose ide promjeni trenera, sljedecu utakmicu u pravilu igraju bolje, jer se igraci zele pokazati pred novim trenerom i dobiti mjesto u prvoj momcadi. To zna biti dobar pokazatelj, ali nikako i razlog da se na momcad koja je promijenila trenera zbog te cinjenice ulozi novac, treba sagledati i mnoge druge (fundamentalne) cinjenice. Kazem, problem nastaje kad teh. analizator svoju racunicu krene gledati kao matematicku racunicu, u matematici je svaki put 2+2=4, u cijeni dionice nije.
28.09.2005. (02:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Pa kompas pokazuje zapravo samo SJEVER, a ostale strane u stvari EXTRAPOLIRAMO iz te vrijednosti! T/A pokazuje samo GRAFIKON KRETANJA CIJENA JEDNE DIONICE, sve ostalo extrapoliramo iz toga ( resistance, support, head-and shoulder itd).! JEDNA STVAR SE NE MOZE OSPORITI - igla uvijek pokazuje tocno sjever kao sto i graf uvijek tocno pokazuje sta se u marketu dogodilo sa cijenom ...to su CINJENICE O nogometu nemam pojima ...
28.09.2005. (05:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Loptice,Optionmaster,Online trader,Cartmann...Da ne bih detaljno morao objašnjavati što sam točno mislio poslužio sam se USPOREDBOM.Nisam tvrdio da je TA=0 ili 1 ili 345."AKO" ne znaci da je ili nije!U cijeloj hrpi činjenica(kojih?) koje nije teško pronaći najveći je problem odrediti njihovu veličinu UTJECAJA na Market.Sigurno da neke imaju veći ili manji utjecaj od drugih.Da bi mogli donijeti što vrijedniji zaključak nužno ih je RANGIRATI ne sa 1,2 ili 3 Loptice,nego nekim realnim omjerom koji i ne mora u svakom trenutku biti isti ovisno o ostalim vanjskim utjecajima.Sigurno da uragan u M.zaljevu ima veći utjecaj na Market,nego tuča u Afganistanu,dok s druge strane pozitvan razvoj NEKOG događaja ili poništava ili djelomično poništava utjecaj negativnoga i bla bla...i molim Vas nemojte me BUKVALNO shvatiti.Ništa ne TVRDIM niti iznosim konkretne zaključke,već kroz OPĆENITU polemiku želim nešto naučiti,a nisam naučio ništa.I SVI vi koji slušate,gledate,čitate analizirate VIJESTI,MARKET,VREMENSKE PROGNOZE,POLITIČKE PROMJENE i iz njih izvlačite zaključke sigurno ne bez glave i repa,odnosno rangiranja po važnosti ili Veličini utjecaja koja se ne mora izražavati egzaktnim brojevima već samo > odnosno
28.09.2005. (06:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Editor mi je pojeo pola komentara....nastavak........odnosno >(veći) ili
28.09.2005. (06:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Uostalom ako moje komentare čitate i tumačite bukvalno to je VAŠ problem,a ne moj i ne da mi se više ništa dodatno obrazlagati.Živjeli
28.09.2005. (07:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
FELIX: moj odgovor postan je ispod slijedeceg (gornjeg) unosa! .. THX!
28.09.2005. (09:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...